政治評論家の田崎史郎氏が、30日放送の『ひるおび!』(TBS系)に出演。旧統一教会霊感商法について語る一幕があり、話題を呼んでいる。
 
 この日の番組では、昨日29日に初会合が開かれた、「霊感商法」など悪質商法に対応する消費者庁の検討会が紹介された。8人の委員の中には、旧統一教会(世界平和統一家庭連合)問題に取り組んでいる紀藤正樹弁護士もいるが、検討会自体は、河野太郎消費者担当大臣の呼びかけで立ち上がったもの。

 >>『ほん怖』、霊感商法で敗訴の宗教家出演で物議「放送するのやめて」紀藤弁護士も呼びかけ<<
 
 これに対して、田崎氏は「河野さんがトップダウンで『やってみようよ』と言ってやられているわけですね。従って、出口がどこにあるからやろうというわけではないんですよ」とやや後ろ向きな反応。

 また、この検討会では、壺などを高額で売りつける物販だけではなく、寄付や献金など法律では取り締まることが難しい被害についても議題になった。これについても、田崎氏は「(消費者庁がメスを)入れられたに越したことはない」としながらも、「献金と言っても、僕たちが神社に行ったらお賽銭入れますでしょ?お寺さんに寄付したり教会に寄付したりもしますよね。その寄付と、今回の統一教会の寄付とどこが違うんだと。区別するんだ?」と主張。

 さらに、同氏は「自由意志で行っているかどうかということなんですけど、自由意志を客観的に判断することができるのかということなんですね」となぜか笑い、「そもそも寄付をしてはいけないという法律はないんですよ。寄付は自由なんです」と訴えた。
そして、そうした宗教団体への寄付が取り締まられるようになった場合、「今まで自由にできていたことが自由にできなくなる」と宗教団体の立場に立って話していた。

 これに対して、ネットでは「献金、寄附は最終的に自由意志なんやろうけども、その前に煽られてるか軽い脅しはあると思う」「どうしても… 統一教会の桁外れの献金と、神社のお賽銭を同じにしたいらしい…… 献金によって、普通の生活に支障きたしてるのに…酷いな……」「どの団体に献金してるかが問題なんじゃないの?」「それって今言っていい言葉か?」など多くの疑問が寄せられている。

画像はイメージです


(出典 news.nicovideo.jp)


<このニュースへのネットの反応>

壺ハゲはしゃべるな





何も変わらんよ変わるわけがないだからそういう方向の攻め方はできんのよ寄付金の禁止目指すのはバカの戯言


違うだろと思うけどむしろそういうとこ含めて議論してカルトを潰す機会なんかなと思う。


立憲民主党が訳の分からない企業に多額の献金してても立憲に投票する*がいるもんな


神社で賽銭入れろ、じゃないと不幸になるとか言われたことないです。統一教会のは献金させるためにあの手この手で勧誘してますよね。それが行き過ぎてて不味いんじゃないでしょうか。宗教団体が寄付を募る前の勧誘方法は何とか規制できるんじゃないかと思います。


カルトの寄付金だと「本人の身の丈を超えた寄付金を要求されて身内を含めて不幸になる」わけだが、それと神社の賽銭が一緒だと言ってる連中が居るという事は、世の中には「神社の賽銭に身の丈に合わない多額の金を突っ込んで身内共々不幸になった人間が居る」ということか。世の中広いな。


全然違うだろwwwローン組んでまで賽銭する奴いねーよwww


宗教の中での比較よりも骨董との比較でいいんじゃない?あれこそあかん代物だと思うけどな。あと仏教でも金銭トラブルは日常茶飯事だし暴力や淫行もたっぷりあるから、単にこの人が言ってる事がアレなだけ。


神社の賽銭や寺への寄付は、過去の植民地支配の贖罪として金が尽きるまで貢ぐものじゃないだろ。その区別くらいつけろ


全然違う上にテレビ局と統一教会もズブズブと言う情報が出た後の発言で本当はテレビ局に向かう批判を和らげる為に言ったのが見え見え


統失協会と同列に言っていいのは嘘価学会だけだろ。勉強してからこい


で、この人は強制寄付で破産させられる人がいてもいいの?よくないの?小賢しい戯言タレるのに必死で倫理観落っことしたか?


強制的なものは恐喝行為として別の犯罪としてさばくべき話だからこそ霊感商法規制や洗脳の解除が重要になるただ、寄付行為はどこまで行っても寄付だ何も変わらん


実態は全然違うけど法律上は区別できないってのが問題なんよな 事故物件のお祓いとかもだーいぶ黒に近いし


設定された記号でしか物事語らないのは詐欺師の才能あるよ。


献金と賽銭はぜんぜん違うだろってのは置いといて、明確な定義は確かに無いね。結局「だれかが」総合的に判断して線引きする他無い


向こうはほぼ強制じゃん


この記事の論調にすぐに乗っかっちゃう人は騙される才能がある


同じ所?精々が金出す側と貰う側くらいしか無いだろ。金出す側の精神状態、金額差には天地どころか天と奈落くらいの差があるねぇ。追い込み追い詰め借金までこさえてんだし。


寄付額や物品購入額でランクがつく時点で違うだろ。戒名なんかはその1度だけ買ってるだけだけど、このランクは継続させるものだからな?


カルトの話になると結局、「じゃあキリ○ト教はいいの?」って話になっちゃうぐらいヤバイことばっかりやってるんだよな、あそこは……。 「規模が大きいから……」なんて理由じゃ通らないしな


結局、歳を取ってまともに考えられない老害になりつつあるんだろうな


そういえばさっきニュースで出てたけど、ある神社の修繕費用を地元の修繕委員会の元会長が1800万円着服してたらしいですね。挙げ句謝罪は顔出しNG。坊主がやった事じゃないけど、神社関連の話。こういう事が起こってるのが仏教とかなんですわ。それについての改善は議論しないの?法隆寺のクラファンも大丈夫かねえ。


「法的に区別するのが難しく、他の宗教にも波及してしまうから、実効的な規制ができるか分からない」っていう文脈での発言であって別に献金擁護でも何でもなかったんだけどな。こうやってメディアが切り取って好き勝手に解釈できることからも法律を作る難しさが分かるだろ。雑な日本語で法律作って好き勝手に解釈されたら困る。


どこの世界に霊感商法をなすりつけてくる賽銭箱があんだよ…ふざけたこと抜かしてバチ当たっても知らねーぞ


「どこまでが寄付か」問題は、膨らませれば1ヶ月は話題にできるネタだと思う。取引先に発注者側が『これ、協力することになってるんだよね。お願いしますよ』とかいうケース、私学入学時の『寄付金』、何故か部署ごと/地域ごとにノルマがある『募金』なんかもこの際 考えてみても良いのではなかろうか。


あんたは賽銭箱に6桁以上投げ込んだことあるんか?って聞いてみたい


賽銭程度の寄付とカルトへの高額寄付じゃ全然違うけど、信仰からの高額寄付と洗脳による高額寄付は、信心が薄い人にとっては大差無いものに見えるだろうなって思う。自己犠牲が尊い、なんて考えまで持ってると借金しての寄付ですら自己満足を多分に満たすだろうし。


前後の会話聞いてりゃ全然ちがうとかそういう意見は出てこないと思うけどなぁ。むしろこれは問題提起の部類でしょ。


今は違うけど昔は神道だって民衆の恐怖を利用してたし、キリスト教だって免罪符とか色々黒っぽいよね宗教組織として見るより旧統一教会を詐欺組織としてマークした方が良いんじゃね


反セクト法を作ろう


賽銭と寄付は全く違うし、神社とカルト教団を一緒くたにしないでほしいんだが。ホント、この政治評論家()ってのは罰当たり者だな。


賽銭箱は特定の人物に狙いを定めて擦り寄っては来ないから。


天野龍雅氏>神社やお寺って修繕費用等の寄付を募った際、寄付額の多い人ほど施設内で目立つように名前を記載しているけど、あれってモロにランク付けだと思う。


任意と強制の違い


神社の賽銭箱は玄関までやってこねーし悪霊がいるだの言って壺だの印鑑だの買えとか言ってこねーし何よりも賽銭箱は催促してこねーよ


現実問題、オカルト的な脅しを脅迫や恐喝に適用した判例はあるのでしょうか?


厄年のお祓いとか水子供養とかと一緒よね。


金額の桁が違いすぎる。神社の賽銭に札束ドカンと放り込む人は殆どいない。統一教会の寄付は10円、50円とかでも許されるのか?と。


常識的感覚では全然違うって言えるけど、明確な基準がほしいし諸外国のカルト対策を参考にしてでも何か法律を作って線引きしないと。政治家やマスコミのような権力者が「こいつらカルトです」って指さしたら社会が総バッシングなのもおかしいだろ


強制されてるのは当然違法なんでそれはそれで法的に叩いて潰さないといけない それとは別口で、自発的な献金と賽銭を法的にどう区別できるかって話 傍から見て頭おかしい額であっても、それが自発的に行われてるならそれを規制するのは難しいの 簡単に白黒二分化できるならこんなこじれるわけ無いだろ…


強制とか脅迫は現状の制度でも対応できるんじゃなかったっけ?今してるのはそれ以外の話じゃないの?


獅子舞なら玄関までやってきて強制・・・


>鏡石 そう、そのために消費者契約法改正とかでちゃんと対応してきてたんですよ  そう言うの一切無視してカルトを野放しにしてきたとか適当言ってるのが現状


言い方悪いけど、扱ってる商品が「ご利益」っていう形の無いものだからクーリングオフ難しいよね…


線引きは難しいと思うわ。「ツボを買わねば不幸になる」はNGで「ツボを買えば幸福になる」はアリ、みたいなことになるかもしれん


外でずっとお経読んでる托鉢の坊さんとかはどうなるんだろうな。


だから信教の自由を侵害する覚悟で反セクト法のようなものを導入するか、引き続き違法な契約部分に絞って対応できるようしていくかの二択 ただ、反セクト法は権力者に人権を制限する力を与えるもので、それが将来的にも本当に当初望んだように運用されるのかっていう問題があることは覚えておいたほうが良いです


神社に賽銭を投げ入れるのは本人の信心だが、寄付は洗脳の結果でしかない。それが分からないのはよほどのバカか、洗脳の恐ろしさを知らない無知か、すでに洗脳されてるかのいずれかだ。


賽銭投げた人たちに聞いてみろ。「自分の家に神社の人が来てお賽銭を勧められました」なんて人は一人もいないから。


生活が傾くかどうかの違いじゃねーの?単純に金額で線引きできる話だろ。


皆の言ってることもわかるし、自分もひっじょーに遺憾ではあるが、法律上は実際差異がないんだよな。脅してた場合はもちろん脅迫罪適用されるけれど霊感商法にしても、「【霊験あらたかな石】とやらに金を払う、払わせる」と「葬式でお坊さんに念仏唱えてもらった対価としてお金払う」、両方霊感商法になりえるんだわ。実際効果を測定できないからね…


コメント欄の頭の悪さが泣けてくる・・・この人はメスをできれば入れたいけどお賽銭のようなものって言われると法で取り締まるのは難しいって言ってるだけなのに。きちんと読んでる?


ギャンブルと似たところがあるんじゃないかな?金出してるのは客だけど射幸心煽って依存させるのはダメでしょっていう


いや、ギャンブルはそもそもNGだから例えるならガチャか


ギャンブルやガチャよりホスト貢ぎのほうが近いんじゃないかな。


賽銭箱は寄付するように圧かけてこないし寄付のノルマも存在しない。統一教会は違うでしょ。


信じる者と書いて、儲けるとは本当に上手い漢字だと思う


「神社に行ったらお賽銭をあげるものですよ」とか参拝作法の「そうするものですよ」ってのも広い意味では洗脳なんだぜ


神社は無理に賽銭要求してこない。参拝者の願いと厚意で頂いてる。


圧かけてくるのは脅迫で訴えろって話寄付自体に問題あるように持っていくのは無理筋だって話だ


問題視されてるのは「寄付をすること/募ること」ではなくて「その手法」だろ? いつものマスゴミ&特定野党お得意の論点ずらし.


神社は自発的 統一さんは強要


強要してくるのは別の犯罪として訴えなさいって話だからなそこを基本に考えないと意味がない普通に寄付することすら許さんとなると明確に裁判で負ける案件になる


消費者庁でやろうとしてんのバカだよな ちゃんとカルト指定しろ


あれはどうだとか、くっつけて考えてるのが既にナンセンス。


統一教会報道で稼いだマスコミの金も献金されるのだから進展がない限りマスコミが統一教会を報道することも無意味


神社はテロしないし、賽銭で破産する人は居ない


地獄に落ちる、先祖代々一生苦しむと脅して金を巻き上げるのと、自由意志の賽銭を一緒にするのは無理がある。てか、脅してる時点で恐喝が成り立つだろ。


タイトルだけ読んで本文見てねぇ奴多過ぎィ!


賽銭と一緒にするならちゃんと「自発的な」を付け加えないとね。


天国も地獄もないのによくそんなこと信じるよな神も仏もいないのに*は何でも信じるそんなもんいたらプーチン罰当たって即死だわ(´∀`)クスクス寺・神社・宗教 全部金集めだ 昔みたいに拝んで米少しもらうだけとかそんな宗教はもうない 金金金金金 世の中金だぜってことだあ 金の信者はほぼ100%いますけどね(´∀`)クスクス 


初詣の100円おみくじ10連は自由意志です


賽銭感覚で教団に10円寄付してみろよ。


統一教会を宗教であるかのように扱うから退治できなくなる。賽銭に例えたらその時点で負けなのだ。法の網の目をくぐって寄生を広げている奴ら相手に既存の法律の話など無駄だ。特措法として「統一教会殲滅法」みたいなものを作って狙い撃ちにして根絶するしかない。


お手本通りのwhataboutism


コイツ統一教会に寄付していい事でもあったのか?神社への賽銭は御利益とかの祈り事の為だ。高額な金を貢がせる統一教会と一緒にするな。


問題は寄付した本人が強要されたと思ってないとこだろ?自覚あるんなら裁判でも何でもやれるんだろうが、それがないからこそタチ悪い。あと訴えられたら確実に負ける方法で規制しろって言ってる人ら、頭大丈夫か?


賽銭が盗まれて被害届を出すのは良く聞くけど、賽銭を入れた側が被害届を出すなんて聞いたことが無いぞ


日本古来からの土着の宗教と、できてたかが50年にも満たない新興宗教一緒くたにする意味は?


全然変わらないし、問題なんて全くない。そりゃ相手をだましたりするのはナンセンスだが。


正に愚問ですね。なぜ神道の理から蚊帳の外にされてるのかわからないんだろうか?


明らかに異常な金額のお賽銭が入ってたら、神社は警察に届けると思う...貰っちゃうの?


まあ変わらんことは変わらんな 神道も仏教もきれいごととは程遠いことをやってることは良くある話 でなきゃ信長も焼き討ちはしなかっただろうからな (ただしだからといって韓国教が正しいという意味ではないぞ?


明らかに異常な金額ってどのくらいのことをいってるのかな ぶっちゃけ仏教で手渡しなら千万の単位だったらそのまま金庫行きだぞ 納税の義務ないし


まあ自分の意志でお金を渡すってことでは同じだからねぇ…だからこそ規制が難しいんだし。


世の中の3大悪業は政治家・金貸し・弁護士だけど さらに金に汚いのを2つ付け足すなら医者と坊主だからな


いやはや 仏教徒で医療関係だと我ながら耳が痛いね


神社の賽銭なんて入れなくても地獄に落ちるだとか恐怖心煽られた事ないんだが


>>げすと  『マスコミがズブズブで24時間テレビの政策に協力してもらっていた』の後でやっちゃいけない発言だったわな  実際問題内容自体はその通りなんだが、タイミングのせいで『明らかに自分達マスコミの懐に入るカネのための擁護発言』になってる


そこらへんの切り分けが難しいから消費者契約法で宗教関係はクーリングオフ関係なくキャンセルできるようになったんでしょ?


法規制の話の取っ掛かりとしてはいいね。 脅迫とか違法行為があれば現行法で対応できるし、ランク付けとかの煽り程度なら乗る奴が悪い。 金額が違うとか言ってる奴がいるが、じゃあ神社や寺の修繕費とかの寄付も制限するのか。 仮に、収入に応じて寄付額を制限すべきだとすると、信者の収入を知る権利を宗教団体に与える必要があるがそれでいいのか?って話に。


大酒かっくらって外車乗ってキャバクラ通いして檀家から金巻き上げてく坊さんがいるけど、徳の無さなら宗教もカルトも五十歩百歩ではと思ってしまう。


賽銭は自分の好きなように入れられて1円だとしても文句も言われないし嫌な顔もされないんですけど宗教団体への寄付も同じですかね


また自民サポーターが湧いてきて自分に都合のいいコメントにそれな押して行ってるわ


「普通の生活に支障」をきたすような寄付っていうの、異性に貢いだり趣味に金使うのと一緒で、本人と家族の問題でしかないと思う。 加害者がいるとすればそれは山上の母親みたいに家の金を寄付につぎ込んだ奴であって、寄付の対象を加害者扱いすることには違和感がある。 寄付の要求にしたって天国がどうとか霊がどうとかのオカルト的なやつは信じる奴がアホとしか思えないし。


賽銭箱に家族のお金を5000万円投げ込む人は見たことが無いですね


金を払う点は変わらないけど其処に至る経緯が違うのよね。洗脳を咎めるべき


催促してるからでしょ、カルトの方は資産を納めることで邪気が払われるとかなんとか言ってるんだし。もう論外なんだから表に出てこないでくれよ。世論に悪影響しかない。


神社の側から賽銭は取りに来ないからなぁ。賽銭しないと家族が不幸になるとも言わない。